Entrevista a Montserrat Termes (y III)

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Regulador único o no? Fuente: iAgua

A favor o en contra de un regulador único?

Tengo mis dudas sobre su implantación, sobre todo si estamos convencidos de que queremos recuperar los costes. Dependiendo del origen del agua ésta te puede quedar cerca o lejos de tu casa, la calidad en origen puede variar mucho (si viene del Montseny o del LLobregat, por ejemplo), etc. Si estandarizamos los costes mediante un regulador único cuando estos dependen de elementos de cantidad, calidad o localización podemos encontrarnos en que unos pierdan y otros ganen demasiado, no me convence. Sin embargo entiendo que a nivel de municipios, que suelen ser los que imponen la tarifa, hay necesidades económicas en otros ámbitos y estos lo acaban repercutiendo en el recibo del agua. Por eso los ayuntamientos tendrían que exigir unos precios más reales al operador y al mismo tiempo publicarlo de forma transparente. No es un tema fácil.

Ni definitivo…

No, lo más normal sería que cuando una cosa no funciona la cambiáramos, y si al cabo de unos años no estamos satisfechos lo volvemos a discutir y buscamos otra mejor solución mejor.

Un control contínuo y flexible.

Sí, porque al final todo es muy pendular, en los 80 parecía que la mejor solución era privatizar y ahora habría que revertir todo lo privado a manos públicas. Mi opinión es que más allá del modelo que se imponga este tiene que ser muy transparente porque al fin y al cabo se está gestionando un servicio público.

Como ya has comentado, existe una corriente actual a favor de la gestión pública directa, pero yo no tengo tan claro que sea el único que puede funcionar.

Ahora está de moda esta gestión y es muy atractiva porque lo que sale a relucir es el ahorro de precio en la factura, pero ha habido casos en que no se tenían en cuenta las amortizaciones y claro, así el agua seguro que es más barata! Por otro lado, los que dicen que nos ahorramos el beneficio industrial cuando la gestión la lleva el sector público y no el privado… en este caso se podría entrar fácilmente en demagogia. En definitiva, más allá del servicio de gestión pública o privada lo que yo le pediría al gestor es que fuera eficiente, que no entrara en pérdidas y se hicieran las cosas bien, de la mejor manera y con los costes más bajos posibles.

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Fuente: IberLibro

Y el nivel de servicio?

Sí, esto también implica unos costes. Por ejemplo, si vives en Barcelona o en el área metropolitana tienes agua 24/7 durante todos los días del año, si hay cortes normalmente se avisa, los problemas tienen que quedar resueltos en 24 horas, si se produce un escape de agua se tienen que poner de acuerdo la empresa y el usuario, etc. Todas estas cuestiones implican un nivel superior de servicio respecto al mínimo básico. Por lo contrario, si vives en un municipio donde te cortan el agua sin previo aviso cada dos por tres, te quedas medio día sin agua, vuelven a conectar el servicio pero al cabo de poco vuelve a fallar… es obvio que aquí hay un nivel de servicio deficiente. Por lo tanto, dependiendo de la calidad pueden ir implícitos más o menos costes, a partir de ahí tenemos que plantearnos qué nivel de servicio queremos y hasta qué nivel queremos pagar.

Entiendo que el modelo no es tan importante…

Efectivamente. Por ejemplo, puede ser que un municipio con gestión privada sea muy eficiente porque su ayuntamiento, su regulador en este caso, ya se preocupa de que sea así: hace un seguimiento regular, impone unos controles exigentes, tiene claro los indicadores a revisar, etc. esto es un win-win para la empresa y para el ciudadano. Y ya te digo que los modelos van según las modas, de la oleada liberalizadora de los 80 al “todo tiene que ser público” de ahora. Es un péndulo que se mueve por excesos y teniendo en cuenta la literatura al respecto los economistas no podemos afirmar con rotundidad que un modelo sea superior al otro.

Pero parece que de beneficio industrial ni hablar, en el supuesto de que sea una gestión privada…

En este caso, además de retribuir el capital, una parte de este beneficio puede ir a I+D o a aumentar el sueldo de los trabajadores… quizás es por aquí por donde tendríamos que avanzar, pensar hacia donde va el beneficio y reflejarlo en el pliego de condiciones. De todos modos si no retribuimos el capital no podremos hacer nuevas inversiones! Y esto también aplica en el caso de gestión publica directa, si no hay un beneficio final como se podrán llevar a cabo las mejoras necesarias para mantener la calidad del servicio?

Y las concesiones son muy largas…

Sí, y este es un tema polémico, se podrían reducir. Pero ojo, si las concesiones son demasiado cortas puede pasar que la empresa, pública o privada, no tiene tiempo de amortizar las inversiones que ha hecho. Quizás tenemos que pensar en otra forma de planificar: buscar un tipo de financiación para las grandes inversiones, otro para la O&M… aunque tampoco tengo claro el camino a seguir para implantarlo.

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Cartel a favor de la gestión pública directa. Fuente: Nueva Tribuna

Para finalizar, viste “La Batalla del Aigua“? Qué opinión tienes sobre el documental?

Pues me pareció que no se explicaba del todo la verdad. En relación con las presuntas presiones recibidas por el alcalde de Terrassa, lo que no se puede hacer es decirlo pero no denunciarlo porque en este caso y siendo un documental de este tipo hay que demostrar que lo que dices es cierto. En general el documental no me gustó del todo porque creo que no se nos dio todas las opciones, y esto es fundamental en una emisión de una televisión pública. La ciudadanía tendría que ser capaz de discernir entre las diferentes opciones que se le plantean y esto el documental no lo mostró. Definitivamente eché de menos más información de todas las partes implicadas.

En París funciona el cambio a la gestión pública directa?

Antes de responderte, hay que tener en cuenta que independientemente de la gestión directa o indirecta el recibo se irá encareciendo con el tiempo porque los costes también aumentan en consonancia. Y ya contestando al tema de París, me sorprendió que en este caso no se explicara todo. Según tengo entendido una vez se hizo el traspaso al Ayuntamiento éste creó una concesión para el mantenimiento a las mismas empresas que llevaban previamente la gestión. En definitiva una gestión pública directa pero con subcontratación privada, una paradoja.

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Hay muchas fórmulas…

Y no existe ninguna ideal.

Muchas gracias Montse por esta entrevista y hasta la próxima.

Gracias a ti!

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Entrevista a Montserrat Termes (II)

estructura-tarifariaRepasando mi factura, tan sólo un 20% de ésta corresponde al agua que sale del grifo, el resto son impuestos (canon del agua, tasas e IVA). La tarifa del agua no lo es tanto si miras el recibo correspondiente.

Sí pero el canon va destinado a los costes de depuración y luego también hay que pagar las redes de saneamiento, que van de los hogares a las depuradoras, todo esto hay que tenerlo en cuenta porque es un tema de salud pública. De esta forma el recibo incluiría transportar el agua a tu casa además de dirigirla una vez usada, través del alcantarillado, a la EDAR correspondiente para ser depurada y verter a río o mar con las garantías sanitarias y ecológicas que marca la ley. Si te lo miras de este modo, tendríamos que pagar muchas cosas en este recibo (captación, potabilización, transporte, mantenimiento, depuración, obra nueva, amortizaciones, etc.). Y con esto volvemos a la pedagogía, por ejemplo: las toallitas que se tiran por el wáter suponen un coste extraordinario cuando estas llegan a las EDAR, formando un tapón que colapsa de forma dramática el pretratamiento. Con el pequeño gesto de no tirar estas toallitas ya nos estaríamos ahorrando un dinero extra que hay que destinar a este problema emergente y repercute en la factura final.

Y sin embargo pagamos poco en relación a otros bienes…

Si lo miramos como porcentaje de la Renta Familiar Disponible, que sería la parte que te queda de tus ingresos una vez pagados todos los impuestos, la mayoría de veces no llega ni al 1%! Compáralo con la telefonía por ejemplo, este tanto por ciento es más elevado.

Y más teniendo en cuenta toda la infrastructura existente, mecanismos de depuración y potabilización, mantenimiento, controles de salud…

Hay que tener en mente la idea de que cuanto menos ensuciamos o malgastamos el agua, en mejores condiciones la podremos volver a potabilizar después, porque ya sabes que a lo largo de un río el agua se capta para potabilizar para luego verterla ya depurada por a continuación, aguas abajo volverla a tratar para uso de boca, lo que ya es una reutilización de la misma. Por lo tanto, cuanto en mejores condiciones “devolvemos” esta agua usada menor coste tendrá potabilizarla más adelante.

Por otro lado, al crecer la población y disponer de una cantidad finita de agua, la buena conservación de las fuentes de origen y el uso eficiente son de vital importancia si queremos mantener a raya la escasez hídrica.

urban-water-cycleAhora me viene en mente un tema fundamental para los próximos años, la reutilización de agua. En Port de la Selva ya lo tienen claro.

Sí, allí ya están probando la reutilización indirecta de agua potable. Además, en el nuevo Plan de Sequía de la Generalitat ya se empieza a contemplar de forma tímida la reutilización, y esto me gusta a pesar de que no tengo claro si tiene que ser como último recurso o no porque todavía no tengo una opinión suficientemente sólida al respecto.

Supongo que nos tenemos que fijar en los países líderes en esta materia, como dice el profesor Rafael Mujeriego. En su caso se centra en su dilatada experiencia en California.

Además de Israel, Australia y Singapur, que también son países interesantes.

Países con tecnología desarrollada a partir de los problemas crónicos de estrés hídrico.

Sí, en Israel sacan agua de debajo las piedras… a pesar de que por razones geopolíticas cuesta recopilar información.

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Infiltración de agua regenerada en el acuífero de Port de la Selva. Fuente: Projecte Demoware

Volviendo a las tarifas, tú eres de la opinión que la estructura tarifaria ideal no existe, pero si fueras la responsable de aplicarla cuál sería?

Lo que tengo claro es que tiene que haber una parte de cuota fija y otra variable. La primera ayuda a recuperar todos los costes fijos (red, inversiones, mantenimiento, etc.) y la segunda va relacionada con el consumo. La estructura actual de la parte variable (por bloques) es uno de los mejores sistemas que hay. Sin embargo creo que se podrían añadir unos complementos en función de, por ejemplo, en época de sequía aumentar la parte de los bloques que corresponde a agua no básica para bajarla cuando acabe. En resumen, dependiendo de la problemática que tengas puedes variar estos complementos con el objetivo de seguir ofreciendo un servicio de calidad sin afectar en el aumento de costes asociado.

Es decir, una estructura más flexible.

Sí, pero todavía no se ha experimentado. Y es que el agua no tiene un coste fijo porque los costes no son nunca los mismos y nos tenemos que ir adecuando en función de las subidas y bajadas que haya, poniendo mucho émfasis en esto último.

Porque sino nos quedamos como con la gasolina, que cuando sube el precio éste lo hace con fuerza pero cuando baja lo hace de forma atenuada.

Efectivamente, y eso no puede ser. Si el ciudadano tiene un buen comportamiento no se tiene que penalizar, sino todo lo contrario, se debe premiar, y esto vendría dado por estos complementos que te he explicado antes.

Puede ser que en Chile tengan los complementos en función de el invierno/verano?

No exactamente, va relacionado con su consumo medio. Si en verano aumentan en 1 % este consumo se les aplica un complemento de recargo. Pero aquí antes se tendría que discutir qué complementos son más adecuados a nuestra realidad.

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Entrevista a Montserrat Termes (I)

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Buenos días Montserrat, podrías explicarnos quién eres y a qué te dedicas?

Buenos días Jordi, me llamo Montserrat Termes y soy profesora titular de la Facultad de Economía y Empresa de la UB y colaboradora en tareas de investigación en el CETAQUA. También soy responsable de la especialidad de Agua desde hace más de una década del Máster de Economía y Regulación de los Servicios Públicos, el cual va relacionado con el grupo de investigación donde trabajo.

Empiezo con un artículo tuyo en colaboración con CETAQUA, “Análisis de la tendencia en el consumo de agua y margen de ahorro” (2009), me ha sorprendido la disparidad entre las CCII y la región de CHE. En cuanto al riego, éste representa el 93% del consumo total de CHE y en consecuencia proponéis medidas como el cambio a sistemas más eficientes, respaldado con créditos sin intereses o intercambio de derechos públicos del agua.

Sí, el artículo ya tiene unos años y desde entonces ha habido muchos programas de políticas públicas donde se incentivan estos cambios de sistemas de riego (aspersión, goteo, etc.), a pesar de que cuando más eficientes son estos sistemas más sobresale una paradoja,

Cuál?

Hay un aumento en la producción y al final se acaba consumiendo más agua que antes.

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Fuete: CETAQUA

Y un aumento del consumo energético…

Por supuesto, pero aquí tendríamos que ver si este aumento está relacionado con el consumo de energías fósiles o renovables. Aunque este caso sería otro tema vinculado a la sostenibilidad de todo el sistema.

Volviendo a las soluciones propuestas en tu artículo, qué es el intercambio de derechos públicos del agua? Tiene algo que ver con los Water Markets de Australia?

El intercambio de derechos se basa en la asignación eficiente de los recursos, es decir, nosotros los economistas nos fijamos en cuando un bien sobra en un lugar y falta en otro. Por ejemplo, imagínate que por un lado una junta de regantes dispone de un derecho de uso sobre una determinada cantidad de agua, y por otro una industria necesita agua. Si los regantes hicieran un análisis de qué es mejor para ellos, usar todo el agua o ceder una parte del derecho de uso a esta industria sería una manera más eficiente de redistribuir los recursos hídricos allí donde son más necesarios, un win-win en toda regla. En cambio un Water Market o Mercado de Agua ya sería una institución más compleja y organizada.

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El intercambio de derechos públicos del agua, una opción a explorar. Fuente: Edie.net

Me parece que estas soluciones no tienen muy buena aceptación entre la población en general…

En este aspecto los economistas nos tenemos que explicar mejor. Hablamos de agua, un bien escaso el cual intentamos dar la mejor asignación posible para consumirla de la forma más eficiente. Por ejemplo, imagina que a la administración pública le interesa mantener el estado ecológico de unos humedales que se están secando; podría pagar a un usuario regante a cambio de que este utilice el agua para el mantenimiento de los humedales.

Muy interesante.

En definitiva, se pueden hacer muchas cosas en el marco del intercambio de derechos públicos pero hace falta una buena definición de su funcionamiento, evitar un mal uso y hablar previamente en ausencia de partidismos y demagogia. Todavía nos falta mucha cultura en este tema.

Sí, hay otros casos como el del trasvase Tajo-Segura o la guerra del agua entre Alabama y dos estados más en los EEUU.

Por eso es tan importante un buen diseño de las instituciones, más allá de temas políticos, evitando los intereses individuales así como fomentando la cooperación entre las partes. De este modo estoy segura de que obtendríamos unos resultados muy positivos de cara a la buena gestión del recurso. Hay que insistir en ello.

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Como conclusiones de tu artículo, del lado de la gestión de la demanda incluyes una mejora de la política tarifaria.

Sí, pero también se pueden hacer campañas de sensibilización, evitar el aumento de tarifa vía impuestos o implantar dispositivos que reduzcan el consumo de agua. De hecho, la tendencia actual y futura está más en la demanda que en aumentar la oferta.

Hablando de campañas de sensibilización, hay una muy interesante en Denver, no sé si lo has visto.

Pues no, me la miraré. De todos modos en Denver tienen una estructura de la tarifa bastante diferente a la de aquí. La recuperación de costes tiene un peso muy importante y como consecuencia pagas más cuando más lejos vives del centro. Esto relacionado a la necesidad de más infrastructuras para que el agua llegue a cualquier punto de la ciudad. Imagínate esta política tarifaria en Barcelona… el coste para que llegue el agua al Tibidabo!

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Fuente: Denver Water

Es imposible conjugar la recuperación de costes con el servicio a todo el mundo?

Imposible no, aquí la política social es clave para cubrir las carencias que se puedan derivar del desarrollo del servicio. De todos modos, todo servicio público que no se “paga” es utilizado de forma poco eficiente, además hay que tener en cuenta de que si no lo pagamos a través de la tarifa lo haremos de forma indirecta vía impuestos. Siempre lo acabamos pagando de una forma u otra… y hay que tenerlo claro sino nos estaríamos autoengañando.

A veces es difícil de explicar…

Sí, hace falta mucha pedagogía de nuestra parte. Explicar muy bien porque hay una tarifa y porque se tiene que pagar.

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Cuando la lluvia no sabe llover…

“Al meu país la pluja no sap ploure:
o plou poc o plou massa;
si plou poc és la sequera,
si plou massa és la catàstrofe.
Qui portarà la pluja a escola?
Qui li dirà com s’ha de ploure?”

Raimon. Al meu país la pluja (1983)

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Torredembarra, inundada después del temporal. Fuente: La Vanguardia

…hay que pensar en medidas para evitar males mayores. No hace mucho la sequía era la protagonista y ahora con el temporal de estos días nos lleva directamente a la gota fría. Propia del Mediterráneo, nuestra lluvia no sabe llover.

Y de qué dispositivos disponemos para gestionar estos episodios? Por ejemplo de los tanques pluviales, de los cuales hay de diferentes tipologías:

· Anti inundación: Su función es el laminado del caudal para conseguir que los valores de salida sean sensiblemente inferiores a los de entrada.

· Anti derrames: La función principal es retener el agua de la lluvia que en zonas urbanas, al arrastrar partículas y metales está fuertemente contaminada. Esta agua almacenada puede ser reconducida a la EDAR o decantada en el mismo depósito antes de verterla al medio.

· De retención o tormentas: Destinados a la regulación de caudales durante periodos de lluvia intensa para después proceder a una evacuación controlada.

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Tanque de aguas pluviales La Estrella. Fuente: www.48hopenhousebarcelona.org

Como ejemplo práctico, en Badalona se encuentra desde 2013 el depósito de regulación de aguas pluviales “La Estrella”. Una vez puesto en funcionamiento ha permitido:

· Evitar inundaciones en días de lluvias fuertes reteniendo las aguas residuales y pluviales.

· Evitar el colapso de los colectores del alcantarillado.

· Descargar el agua acumulada de manera controlada, pasado el episodio de lluvia.

· Evitar la contaminación de las aguas litorales con la retención del agua de lluvia contaminada.

De todas formas, esta no es la única solución para la mejora del drenaje urbano, los SUDS son una muy buena solución en zonas ya urbanizadas y en las cuales no es posible dedicar presupuesto a obras de este calibre.

“La Batalla per l’Aigua”. El documental

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El pasado domingo, el programa 30 minuts de Televisión de Cataluña ha emitido el documental “La Batalla per l’Aigua”, centrado en los esfuerzos de algunos ayuntamientos en recuperar la gestión directa del servicio de distribución de agua potable.

Antes de nada, mi experiencia está en el ámbito del saneamiento en alta y al no dominar el tema me estoy formando con varias lecturas como Barcelona i l’Aigua, La regulación de los servicios urbanos del agua y Gobernanza y gestión del agua: modelos público y privado.

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Fuente: Àrea Metropolitana de Barcelona

La Batalla por el Agua focaliza el conflicto público/privado en el suministro en baja o red de distribución de agua potable a los hogares. Además de esta simplificación, supongo que inevitable, dado la amplitud de un tema tan grande como el ciclo urbano del agua, me sorprendió la visión sesgada del documental. Me explico; parece que la sola intención de querer devolver la gestión a los consistorios ya es per se la opción correcta, obviando que la gestión mediante empresa mixta, en régimen de concesión o directamente privada son opciones perfectamente válidas si estas disponen de un control y supervisión transparente. En este sentido, la falta de ejemplos de alternativas a la gestión directa da una impresión sesgada que no ayuda a enriquecer el intenso debate que hay al respeto. Además, dar una opción concreta como buena sin ofrecer las alternativas invita a formarse una opinión incompleta, y esto una televisión pública, precisamente por la función de servicio, no se lo puede permitir nunca.

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Mapa municipal en función de su gestión. Fuente: Aigua és Vida

Es intolerable y denunciable que el Ayuntamiento de Terrassa haya recibido amenazas a la hora de plantear el cambio a la gestión directa de su red, así como una lacra las diversas tramas de corrupción evidenciadas entre políticos y altos directivos de empresas, el conocido capitalismo clientelista. Por todo ello, es el cambio de gestión la solución definitiva? Yo creo que el éxito de este cambio va más allá: concursos que no se hagan a dedo, controles periódicos, durada razonable de los contratos, transparencia y comunicación fluida entre los diversos actores, recuperación de todos los costes, amortizaciones e inversiones futuras, educación desideologizada a la ciudadanía, etc. Todo esto va más allá del modelo de gestión; de hecho sienta las bases para buscar el modelo más adecuado en función de las necesidades y características de cada municipio. Gestión directa, empresa mixta, en concesión o privada, cualquiera es válida siempre que la decisión final sea transparente, razonada y en beneficio del interés general, en ausencia de demagogia e ideología. Valga de ejemplo esta mesa redonda programada por el II Congreso del Agua en Cataluña:

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Parte del programa del II Congrés de l’Aigua a Catalunya. Diferentes modelos de gestión.


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