Entrevista a Ignasi Rodríguez-Roda Layret (y III)

– Este año estrenáis el Máster en Recursos Hídricos, que vendría a ser una revisión a fondo del antiguo que ya ofrecía la Universitat de Girona.

Correcto. Hace un par de años, en la reunión con el Consejo Asesor Sectorial del Campus del Agua propusimos que nos ayudaran a mejorar el Máster. Básicamente lo queríamos hacer más atractivo para los alumnos pero también que hubiera una mayor implicación de las empresas.


– Qué tal fue?

Estuvimos hablando más de tres horas! Fue la semilla del replanteamiento actual, básicamente nos dijeron lo que muchas veces vemos: los alumnos salen muy preparados a nivel teórico pero son poco prácticos.

– Siguen dentro de la burbuja de la universidad…

En cierta medida así es. Un día un empresario me dijo esto: “saben aprobar exámenes pero mejor que no haya cambios de un día para otro, no saben como enfrentarse a ellos o tienen miedo”. En definitiva nos dijeron que si nos atrevíamos a cambiar esta dinámica nos ayudarían con todo.

– Y os pusisteis manos a la obra.

Si, y hemos estado dos años en un grupo de trabajo con varias empresas rehaciendo el Máster. En un principio queríamos ampliar contenidos pero hubiéramos caído en el mismo error de antes, por el que al final nos preocupamos de dar más conocimientos generales de tipo práctico como son nociones de ingeniería, economía, gestión empresarial, TICs, etc.

– Lo más significativo, habéis cambiado la metodología.

Hemos copiado a Medicina!* Además de aprobar bien las asignaturas han mejorado en el trato con los pacientes. Podríamos decir que son más humanos…

– Y tus alumnos?

Aprenderán a atreverse a hablar con los clientes, a dialogar, a saber encontrar información por su cuenta… la metodología ABP o Aprendizaje Basado en Proyectos. Esto lo cambia todo.


– Por ejemplo…

Hay una semana dedicada a aguas potables, no hay clases magistrales. En lugar de esto imagínate una botella de agua en medio de la mesa, un grupo de diez alumnos y un tutor. Empieza uno de los alumnos hablando sobre el agua del grifo y que ésta es mejor que la embotellada, pero de repente otro estudiante dice que la del agua tiene muy mal sabor y entonces otro añade otra aportación.

Fuente: Orientación Andújar

– Y poco a poco van saliendo los conceptos a tratar.

Si, y entonces si el tutor (que ha ido observando sin participar en la discusión) ve que no se ha hablado de uno de ellos lo introduce y acaba de complementar la clase. También se habla otros temas de los cuales los alumnos tienen que buscar la información correspondiente. Al cabo de unos días se pone en común para llegar a las conclusiones finales guiados por el mismo tutor.

– Estas sesiones se complementan con otros recursos educativos?

Los martes hay seminarios y los jueves visitas a laboratorios, empresas, etc. Se trata de hacerlo mucho más dinámico y útil de cara al día a día del mundo laboral.

– Qué % representa este trabajo desarrollado por el alumno?

Un 50%. En la otra mitad se evalúan conocimientos mediante un exámen.

– Para terminar, como ves el modelo catalán de investigación?

Este es un tema del cual podríamos estar hablando un día entero! Concretando… a pesar de que no es el mejor modelo para nosotros los investigadores, lo veo bastante realista ya que está pensado para que la innovación la haga la empresa y en menor medida la universidad, de este modo acaba repercutiendo en los indicadores económicos del país. En el fondo es un modelo más ambicioso que el basado únicamente en subvenciones, aún así es mejorable.


– Gracias por tu tiempo Ignasi, espero volver por aquí y seguir documentando lo que vais haciendo.

Gracias a ti! Hasta pronto.

* Se refiere a la facultad de Medicina de la UdG.

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Entrevista a Ignasi Rodríguez-Roda Layret (II)

– Tu periplo investigador empieza con la tesis doctoral.

Sí, la hice en el campo de la Inteligencia Artificial aplicada a las depuradoras de aguas residuales, pero era 1998 y el Big Data y Data Mining aún estaban muy poco desarrollados. En definitiva, los datos “objetivos” del momento eran mayoritariamente de mala calidad, y por lo tanto, nos centrábamos más en la percepción que tenía en cada momento el jefe de planta: olores, colores, funcionamento de la línea de fangos, etc.

– Fuisteis unos avanzados a vuestra época.

Puede ser… hace poco que las grandes empresas del sector del agua han empezado a hablar de forma habitual de la IA. De alguna forma el concepto ha traspasado los centros de investigación, entrando con fuerza en la industria y ya es una realidad para varios sectores.

– Desde que estás en el ICRA trabajas con varias tecnologías, concretamente con membranas.

Sí, trabajamos con diferentes tipos como son membranas de terciario, desalinización, osmosis inversa y directa…. Pero también tenemos una segunda línea de investigación igualmente importante dedicada a la eliminación de fármacos; hacemos el seguimiento y vemos como se transforman en el medio acuático, como se eliminan, la toxicidad, etc. El ICRA es referente en tomar las medidas.

– Relacionado con el tema de membranas, has mencionado la Osmosis Directa. Es una tecnología interesante porque reduce mucho el consumo energético en comparación con la inversa, aunque tiene algunos inconvenientes…

Efectivamente, aún le queda un largo camino por recorrer, tan solo hay 3 o 4 empresas que se dedican a esta tecnología en el mundo y hay ciertos problemas con el tipo de solución salina a utilizar. También tenemos una legislación incompleta en reutilización y la reposición de estas membranas no tiene la misma agilidad que las convencionales, estos inconvenientes sumados al cálculo de retorno económico hacen que las empresas vean con cierta cautela su uso en la industria.

– Hablando de empresas, participaste en un estudio en reutilización de aguas grises en un hotel de la Costa Brava. Sale a cuenta?

Económicamente hablando el hotel no nota este ahorro ya que la factura del agua es una parte pequeña de sus gastos totales, y si lo miramos por el lado del consumo de agua tampoco. Pero si un día el ayuntamiento impone restricciones por sequía es evidente que tendran una ventaja competitiva. Luego también hay un tema de promoción como empresa ambientalmente responsable, que ahora mismo sería dar un ejemplo de cara al uso sostenible del recurso.

Font: Dutch Water Sector

– Y una mejora de la Huella Hídrica

Desde luego, pero soy bastante escéptico al respecto. Reconozco el valor de concienciación del concepto pero creo que es muy difícil de calcular porque los criterios son demasiado dispares para tener una visión global significativa.

– “Comparativa a gran escala de varias tecnologías en agua reciclada, con especial émfasis en MBR”. Me puedes explicar el objetivo de este artículo en el que has colaborado recientemente?

Este artículo lo escribimos debido a la ausencia de datos reales a gran escala de este tipo de tecnología, y por eso acabó saliendo en The MBR site. Los datos, que son de las licitaciones de las plantas , se pueden consultar en el CEDEX. Una vez recopiladas y analizadas vimos que los MBR eran bastante competitivos en comparación con los terciarios convencionales, además de que se obtiene una agua final de gran calidad.

– Así, en contra del tópico no hay tanta diferencia para contar con ellos en tratamiento terciario.

Sí, pero hay que tener en cuenta qué uso le queremos dar al agua producida, la queremos para regar campos de golf? Regadío? Recargar un acuífero? Baldeo de calles? O quizás para reutilización como agua potable…

– Y en función de este uso final construir la tecnología que se adapte mejor?

Efectivamente, lo que pasa es que en Catalunya mayoritariamente se ha construido por circunstancias que no tienen mucho que ver con este criterio.

– Es decir, se vierte al río sin reaprovecharla…

Y si esta tecnología la comparas con una EDAR convencional ya no sale a cuenta, porque aparte de desaprovechar este agua para reutilización el sistema con MBR suele ser un 20% mas caro. Un esfuerzo en vano. Continúa leyendo Entrevista a Ignasi Rodríguez-Roda Layret (II)

Entrevista a Ignasi Rodríguez-Roda Layret (I)

Ignasi Rodríguez-Roda Layret es profesor de la Universitat de Girona en el dept. de Ingeniería Química desde 1995, miembro del grupo de investigación LEQUIA, investigador en el área de Tecnología del ICRA y Director Científico en el Campus del Agua. En la primera parte de esta entrevista hablamos de quien es quien en este variado ecosistema o Innovation Hub, un concepto que quiere potenciar, pues implica asociar la marca Girona-Agua en el campo de la investigación a nivel internacional.

– Buenos días Ignasi, podrías describirnos brevemente los centros donde estás actualmente implicado?

Actualmente estoy repartido entre el LEQUIA, ICRA y el Campus de l’Aigua.

El LEQUIA (Laboratori d’Enginyeria Química i Ambiental) es un grupo de investigación dentro de la Universitat de Girona, dedicado principalmente al tratamiento biológico de aguas residuales, además ahora está empezando a trabajar también en el área de las aguas potables. Es un grupo de los más potentes de la universidad.

En cambio, el ICRA (Institut Català de Recerca de l’Aigua) es un instituto de investigación de excelencia que depende de la Generalitat de Catalunya y donde se trabaja en una línea más ágil, flexible o ejecutiva. Uno de los objetivos principales es atraer talento del extranjero para generar investigación de calidad. Hacer esto último en la misma universidad cuesta más porque los profesores no pueden dedicar el 100% de su tiempo puramente a la investigación ya que tienen que dar clases, luchar por los créditos, hacer gestiones académicas, etc.

– El ICRA forma parte de algun tipo de red o estructura superior?

Pertenece al CERCA, una red de unos 40 centros repartidos por toda Catalunya, pero aún siendo dependiente de la administración catalana, la UdG ha cedido 5 profesores al ICRA para que éstos puedan dedicarse a tiempo completo a la investigación. Cada uno de ellos se encarga de un área distinta, y yo como profesor “cedido” llevo la de Tecnologías.

– Qué es el Campus del Agua?

El campus forma parte de una política sectorial iniciada por el antiguo equipo rector, que aglutina todos los actores del agua en un concepto llamado Market Driven. Es decir, no se reunen catedráticos y profesores dentro de la universidad para decidir la investigación, másters, postgrados, etc. que se llevarán a cargo sino que primero se habla con empresas, administraciones, etc., ver cuáles son las necesidades de estos actores y luego volver a la universidad para poner en marcha las líneas de trabajo y cubrir estas necesidades. Por ejemplo, si el ACA tiene una política de puesta en marcha de sistemas de depuración a través de membranas y en la universidad aún se está trabajando en tratamientos biológicos, reenfocar el trabajo que se está llevando a cabo en los departamentos para coincidir con la estrategia de la administración pública.

– Quién hay en el campus?

Unas 100 empresas asociadas colaboradoras, además del ICRA y el CEAB (Centre d’Estudis Avançats de Blanes. Hay un Director Científico y una Project Manager, Núria Frigola, que se encarga de la relación con las empresas y nos permite promocionar proyectos más grandes y transversales como el nuevo Máster en Recursos Hídricos.

– Para completar este ecosistema también está el Catalan Water Partnership…

Pero es diferente al resto, el CWP es un clúster de empresas relacionadas con el sector del agua donde el objetivo es ampliar e internacionalizar su negocio. Por ejemplo, si de las 75 empresas que hay actualmente hay 3 que quieren vender en Jordania, el clúster organiza misiones, promociones, etc. o si hay interés en entrar en el sector vinícola o de las TIC, por poner otros dos ejemplos, busca las oportunidades existentes hablando con estos sectores.

– Y con todo este mosaico al final se busca un concepto que lo englobe todo, la marca Girona-Agua.

Si, porque a la gente de fuera del territorio le da igual si los proyectos los lleva uno u otro si estos funcionan. Al final se quedan con el concepto global y somos de la opinión de que una marca que relacione Girona con el Agua acabaría de dar el empujón definitivo en el posicionamiento de nuesto ecosistema a nivel internacional, o como nos gusta decirlo a nosotros: Innovation Hub.

Entrevista a Montserrat Termes (y III)

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Regulador único o no? Fuente: iAgua

A favor o en contra de un regulador único?

Tengo mis dudas sobre su implantación, sobre todo si estamos convencidos de que queremos recuperar los costes. Dependiendo del origen del agua ésta te puede quedar cerca o lejos de tu casa, la calidad en origen puede variar mucho (si viene del Montseny o del LLobregat, por ejemplo), etc. Si estandarizamos los costes mediante un regulador único cuando estos dependen de elementos de cantidad, calidad o localización podemos encontrarnos en que unos pierdan y otros ganen demasiado, no me convence. Sin embargo entiendo que a nivel de municipios, que suelen ser los que imponen la tarifa, hay necesidades económicas en otros ámbitos y estos lo acaban repercutiendo en el recibo del agua. Por eso los ayuntamientos tendrían que exigir unos precios más reales al operador y al mismo tiempo publicarlo de forma transparente. No es un tema fácil.

Ni definitivo…

No, lo más normal sería que cuando una cosa no funciona la cambiáramos, y si al cabo de unos años no estamos satisfechos lo volvemos a discutir y buscamos otra mejor solución mejor.

Un control contínuo y flexible.

Sí, porque al final todo es muy pendular, en los 80 parecía que la mejor solución era privatizar y ahora habría que revertir todo lo privado a manos públicas. Mi opinión es que más allá del modelo que se imponga este tiene que ser muy transparente porque al fin y al cabo se está gestionando un servicio público.

Como ya has comentado, existe una corriente actual a favor de la gestión pública directa, pero yo no tengo tan claro que sea el único que puede funcionar.

Ahora está de moda esta gestión y es muy atractiva porque lo que sale a relucir es el ahorro de precio en la factura, pero ha habido casos en que no se tenían en cuenta las amortizaciones y claro, así el agua seguro que es más barata! Por otro lado, los que dicen que nos ahorramos el beneficio industrial cuando la gestión la lleva el sector público y no el privado… en este caso se podría entrar fácilmente en demagogia. En definitiva, más allá del servicio de gestión pública o privada lo que yo le pediría al gestor es que fuera eficiente, que no entrara en pérdidas y se hicieran las cosas bien, de la mejor manera y con los costes más bajos posibles.

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Fuente: IberLibro

Y el nivel de servicio?

Sí, esto también implica unos costes. Por ejemplo, si vives en Barcelona o en el área metropolitana tienes agua 24/7 durante todos los días del año, si hay cortes normalmente se avisa, los problemas tienen que quedar resueltos en 24 horas, si se produce un escape de agua se tienen que poner de acuerdo la empresa y el usuario, etc. Todas estas cuestiones implican un nivel superior de servicio respecto al mínimo básico. Por lo contrario, si vives en un municipio donde te cortan el agua sin previo aviso cada dos por tres, te quedas medio día sin agua, vuelven a conectar el servicio pero al cabo de poco vuelve a fallar… es obvio que aquí hay un nivel de servicio deficiente. Por lo tanto, dependiendo de la calidad pueden ir implícitos más o menos costes, a partir de ahí tenemos que plantearnos qué nivel de servicio queremos y hasta qué nivel queremos pagar.

Entiendo que el modelo no es tan importante…

Efectivamente. Por ejemplo, puede ser que un municipio con gestión privada sea muy eficiente porque su ayuntamiento, su regulador en este caso, ya se preocupa de que sea así: hace un seguimiento regular, impone unos controles exigentes, tiene claro los indicadores a revisar, etc. esto es un win-win para la empresa y para el ciudadano. Y ya te digo que los modelos van según las modas, de la oleada liberalizadora de los 80 al “todo tiene que ser público” de ahora. Es un péndulo que se mueve por excesos y teniendo en cuenta la literatura al respecto los economistas no podemos afirmar con rotundidad que un modelo sea superior al otro.

Pero parece que de beneficio industrial ni hablar, en el supuesto de que sea una gestión privada…

En este caso, además de retribuir el capital, una parte de este beneficio puede ir a I+D o a aumentar el sueldo de los trabajadores… quizás es por aquí por donde tendríamos que avanzar, pensar hacia donde va el beneficio y reflejarlo en el pliego de condiciones. De todos modos si no retribuimos el capital no podremos hacer nuevas inversiones! Y esto también aplica en el caso de gestión publica directa, si no hay un beneficio final como se podrán llevar a cabo las mejoras necesarias para mantener la calidad del servicio?

Y las concesiones son muy largas…

Sí, y este es un tema polémico, se podrían reducir. Pero ojo, si las concesiones son demasiado cortas puede pasar que la empresa, pública o privada, no tiene tiempo de amortizar las inversiones que ha hecho. Quizás tenemos que pensar en otra forma de planificar: buscar un tipo de financiación para las grandes inversiones, otro para la O&M… aunque tampoco tengo claro el camino a seguir para implantarlo.

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Cartel a favor de la gestión pública directa. Fuente: Nueva Tribuna

Para finalizar, viste “La Batalla del Aigua“? Qué opinión tienes sobre el documental?

Pues me pareció que no se explicaba del todo la verdad. En relación con las presuntas presiones recibidas por el alcalde de Terrassa, lo que no se puede hacer es decirlo pero no denunciarlo porque en este caso y siendo un documental de este tipo hay que demostrar que lo que dices es cierto. En general el documental no me gustó del todo porque creo que no se nos dio todas las opciones, y esto es fundamental en una emisión de una televisión pública. La ciudadanía tendría que ser capaz de discernir entre las diferentes opciones que se le plantean y esto el documental no lo mostró. Definitivamente eché de menos más información de todas las partes implicadas.

En París funciona el cambio a la gestión pública directa?

Antes de responderte, hay que tener en cuenta que independientemente de la gestión directa o indirecta el recibo se irá encareciendo con el tiempo porque los costes también aumentan en consonancia. Y ya contestando al tema de París, me sorprendió que en este caso no se explicara todo. Según tengo entendido una vez se hizo el traspaso al Ayuntamiento éste creó una concesión para el mantenimiento a las mismas empresas que llevaban previamente la gestión. En definitiva una gestión pública directa pero con subcontratación privada, una paradoja.

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Hay muchas fórmulas…

Y no existe ninguna ideal.

Muchas gracias Montse por esta entrevista y hasta la próxima.

Gracias a ti!

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Entrevista a Montserrat Termes (II)

estructura-tarifariaRepasando mi factura, tan sólo un 20% de ésta corresponde al agua que sale del grifo, el resto son impuestos (canon del agua, tasas e IVA). La tarifa del agua no lo es tanto si miras el recibo correspondiente.

Sí pero el canon va destinado a los costes de depuración y luego también hay que pagar las redes de saneamiento, que van de los hogares a las depuradoras, todo esto hay que tenerlo en cuenta porque es un tema de salud pública. De esta forma el recibo incluiría transportar el agua a tu casa además de dirigirla una vez usada, través del alcantarillado, a la EDAR correspondiente para ser depurada y verter a río o mar con las garantías sanitarias y ecológicas que marca la ley. Si te lo miras de este modo, tendríamos que pagar muchas cosas en este recibo (captación, potabilización, transporte, mantenimiento, depuración, obra nueva, amortizaciones, etc.). Y con esto volvemos a la pedagogía, por ejemplo: las toallitas que se tiran por el wáter suponen un coste extraordinario cuando estas llegan a las EDAR, formando un tapón que colapsa de forma dramática el pretratamiento. Con el pequeño gesto de no tirar estas toallitas ya nos estaríamos ahorrando un dinero extra que hay que destinar a este problema emergente y repercute en la factura final.

Y sin embargo pagamos poco en relación a otros bienes…

Si lo miramos como porcentaje de la Renta Familiar Disponible, que sería la parte que te queda de tus ingresos una vez pagados todos los impuestos, la mayoría de veces no llega ni al 1%! Compáralo con la telefonía por ejemplo, este tanto por ciento es más elevado.

Y más teniendo en cuenta toda la infrastructura existente, mecanismos de depuración y potabilización, mantenimiento, controles de salud…

Hay que tener en mente la idea de que cuanto menos ensuciamos o malgastamos el agua, en mejores condiciones la podremos volver a potabilizar después, porque ya sabes que a lo largo de un río el agua se capta para potabilizar para luego verterla ya depurada por a continuación, aguas abajo volverla a tratar para uso de boca, lo que ya es una reutilización de la misma. Por lo tanto, cuanto en mejores condiciones “devolvemos” esta agua usada menor coste tendrá potabilizarla más adelante.

Por otro lado, al crecer la población y disponer de una cantidad finita de agua, la buena conservación de las fuentes de origen y el uso eficiente son de vital importancia si queremos mantener a raya la escasez hídrica.

urban-water-cycleAhora me viene en mente un tema fundamental para los próximos años, la reutilización de agua. En Port de la Selva ya lo tienen claro.

Sí, allí ya están probando la reutilización indirecta de agua potable. Además, en el nuevo Plan de Sequía de la Generalitat ya se empieza a contemplar de forma tímida la reutilización, y esto me gusta a pesar de que no tengo claro si tiene que ser como último recurso o no porque todavía no tengo una opinión suficientemente sólida al respecto.

Supongo que nos tenemos que fijar en los países líderes en esta materia, como dice el profesor Rafael Mujeriego. En su caso se centra en su dilatada experiencia en California.

Además de Israel, Australia y Singapur, que también son países interesantes.

Países con tecnología desarrollada a partir de los problemas crónicos de estrés hídrico.

Sí, en Israel sacan agua de debajo las piedras… a pesar de que por razones geopolíticas cuesta recopilar información.

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Infiltración de agua regenerada en el acuífero de Port de la Selva. Fuente: Projecte Demoware

Volviendo a las tarifas, tú eres de la opinión que la estructura tarifaria ideal no existe, pero si fueras la responsable de aplicarla cuál sería?

Lo que tengo claro es que tiene que haber una parte de cuota fija y otra variable. La primera ayuda a recuperar todos los costes fijos (red, inversiones, mantenimiento, etc.) y la segunda va relacionada con el consumo. La estructura actual de la parte variable (por bloques) es uno de los mejores sistemas que hay. Sin embargo creo que se podrían añadir unos complementos en función de, por ejemplo, en época de sequía aumentar la parte de los bloques que corresponde a agua no básica para bajarla cuando acabe. En resumen, dependiendo de la problemática que tengas puedes variar estos complementos con el objetivo de seguir ofreciendo un servicio de calidad sin afectar en el aumento de costes asociado.

Es decir, una estructura más flexible.

Sí, pero todavía no se ha experimentado. Y es que el agua no tiene un coste fijo porque los costes no son nunca los mismos y nos tenemos que ir adecuando en función de las subidas y bajadas que haya, poniendo mucho émfasis en esto último.

Porque sino nos quedamos como con la gasolina, que cuando sube el precio éste lo hace con fuerza pero cuando baja lo hace de forma atenuada.

Efectivamente, y eso no puede ser. Si el ciudadano tiene un buen comportamiento no se tiene que penalizar, sino todo lo contrario, se debe premiar, y esto vendría dado por estos complementos que te he explicado antes.

Puede ser que en Chile tengan los complementos en función de el invierno/verano?

No exactamente, va relacionado con su consumo medio. Si en verano aumentan en 1 % este consumo se les aplica un complemento de recargo. Pero aquí antes se tendría que discutir qué complementos son más adecuados a nuestra realidad.

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